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  • Latinamerican Contemporary Design

Entrevista latinoamericana con Andries Van Onck

Aún fresca la partida del maestro Andries Van Onck, encontramos esta entrevista que un grupo de sus alumnos  hicimos en la última fase del posgrado Mercosur Design en 2001 en Uruguay. Sus palabras siguen siendo actuales varias proféticas.

Quien era Van Onck

 Holandés pero con casi toda su larga carrera realizada en Italia, fue alumno de J. T. Rietveld (Autor de la silla red and blue) Estudió posteriormente en la mítica escuela de ULM en Alemania en la época en que era dirigida por Tomas Maldonado, quien personalmente lo recomendó para trabajar posteriormente y por seis años en la Olivetti bajo la dirección de Etore Sotssas:  Al no verse reconocido por Sotssas como colaborador , se independizo trabajando para firmas como Zanussi, la primera fábrica de electrodomésticos de Italia   y para la gran cadena de almacenes por departamentos UPIM. Casado  con la japonesa HIROKO TAKEDA con quien posa en la foto y a quien conoció como su practicante y coautora de sus mejores proyectos.

Entre sus basta producción destacan los primeros interruptores de componentes modulares después copiados en todo el mundo que le dieron el premio compaso d´oro em 1979. entre los mas conocidos la escalera auxiliar Tiramisú producida por la Kartell  y la mesa regulable LEM para Magis. 

Van Onck es además de los pocos diseñadores prácticos que además se interesa en la teoría, su libro: “El sentido de las formas de los productos” (ed Lupetti, 1994) donde estudia detenidamente el Diseño como lenguaje es lectura obligatoria en las facultades europeas, sus aportes a la semiótica y semántica del Diseño.

Profesor de las Universidades ISIA de Florencia Y Roma y del Politécnico de Milán  fue nombrado presidente del comité científico del  postrado Italiano realizado para los países del mercosur en Montevideo, donde 48 profesionales de cinco países tuvimos la suerte de ser sus alumnos.

 

 

P: Incidencia del diseño en la vida cotidiana.

R: Hace 50 años era desconocido el diseño, ahora es muy difundido, porque el buen diseño es en sí un gran paso adelante en favor de la ecología, porque un producto con buen diseño está hecho para perdurar mas, para no ser desechado tan rápidamente, no hay una necesidad de cambiarlo. Un objeto bien diseñado tiene una vida útil mas larga y reduce el impacto ecológico. Hablando de ecología no solo como el reciclaje de los materiales que lo componen, sino de la mayor vida útil del mismo objeto, un objeto de corta vida útil no esta bien diseñado. Las formas que están tan bien diseñadas no se envejecen tan rápidamente, en cuanto los estilos de diseño son mas neutros mas sobreviven en el tiempo.

 

P: Pero esto va en contra vía con el ciclo económico que pretende producir mucho y cada vez mas. Claro, esto tiene que ver con la vieja concesión a la utilidad ($) de las empresas que siempre quieren ofrecer cosas nuevas para vender, pero si pensamos en cuanta gente hay, todo lo que necesitan hay mercado inmenso pero eso no quiere decir que, se debe procurar una aceleración cambiando los productos a cada cuatro meses como sucede en el campo de la moda.

R: El diseño tiene mucho que ver con la economía. Plantea un reto porque propone hacer mejores productos que duren mas y que puedan llegar a toda la población que los necesita, en lugar de muchos productos que mueren rápidamente y que solo están disponibles para la gente con recursos. Es lógico pensar que este proceso tendrá consecuencias hacia el futuro pero no sabemos cuales, es difícil responder a esta pregunta.

 

P: Hablenos de Internet.

R: Es una cosa misteriosa. Como paralelo se puede comparar metafóricamente con el sistema nervioso del hombre, que llega a todas las partes del cuerpo y se expande desde el cerebro en todas las direcciones, relaciona y se comunica con todas las partes del cuerpo y se expande. Para mi, y desde siempre, la sociedad humana es viva como un gran organismo. Este gran organismo que reacciona como tal tiene reacciones de defensa, de crecimiento como cualquier organismo vivo y tiene con la internet condiciones que nunca antes había tenido. El cuerpo de la humanidad tiene un nuevo sistema que es mucho mas efectivo que nunca en el pasado.

 

P: Maestro, usted plantea Internet con un efectivo sistema nervioso pero lo plantea en su teoría como una nueva metodología para hacer diseño, pensando con una nueva estructura de “site” podría ampliar un poco este tema?

R: Es claro que este sistema nervioso no solo se compone de impulsos electrónicos, es obvio que tienen significado, se compone de signos, y como lo que ya sucedió a nivel del libro, es una transmisión de pensamiento, solo que hay factores de aceleración y comunicación que van mucho mas allá y son mucho mas dinámicos que el libro. Yo tengo un sitio web y este me ha permitido compartir e intercambiar información con personas que yo no conocía antes, es como una ventana al mundo que me enriquece muchisimo, es apasionante.

El concepto del “site” de planear su estructura es un instrumento para organizar el propio pensamiento, obliga a ser conciso, a concentrarse, a organizar el trabajo y el pensamiento.

Partimos de una página con la información muy sucinta que nos lleva a 50 links que seleccionamos según nuestro interés. Es una forma educativa de organización del pensamiento, derivado del viejo método Delphi que tiene mas de 40 años. Este sistema es una manera educativa que obliga a organizar el pensamiento a comunicar lo mas importante, es un método que puede ser aplicado al propio ambiente. Por ejemplo si tenemos el objetivo, a partir de este curso de pos grado, del progreso del Mercosur; cuando cada uno de ustedes vuelva a su lugar de origen, debe a su vez expandir el conocimiento, en este caso la pagina web puede ser un eficaz instrumento en la divulgación de este pensamiento que hemos madurado como grupo incluso en la zona local.

 

P: Hablenos de su sitio web. (www.geocities.com/msslkc)

R: Mi sitio es desorganizado, me gusta cada vez mas la desorganización está basado en el sentimiento, basado sobre el principio del acceso casual, inesperado, (no es un ejemplo para otros) se accede por intuición y sentimiento, cuando siento que algo me interesa trabajo en este tema y comienzo a desarrollarlo. Alguien me escribió que tenía que darle mas orden a mi site, pero no, a mi me gusta así, me gusta que la gente lo descubra sin un plano preciso y descubra cosas inesperadas, de hecho este método heurístico también lo aplico en el trabajo, no voy con rígidos pasos metodológicos, en cierto momento miro alrededor y han aparecido elementos no previstos, esta no previsión es interesante me divierte, y la diversión si es un principio de vida les recomiendo este camino.
Cada uno debe construir su propia lógica, cuando en un ambiente hay un gran porcentaje de casualidad nos vemos obligados a resolver la paradoja, la paradoja es el gran estimulo de la creatividad el hombre comienza a pensar para resolver un problema, utilizando su cerebro y encuentra una contradicciones de su ambiente por deber resolver y allí tenemos el proyecto que en cierta parte debe tener un apoyo hermeneutico.

 

P: Relación diseño y política.

R: Hasta ahora ha sido mas bien negativa. El diseñador no ha encontrado, o solo en muy pocos casos, un apoyo de la política. La legislación y la política no tienen la dinámica de un proyecto y por tanto no van al mismo paso. Margaret Tatcher ha investido mucho para el desarrollo del diseño. Kennedy, antes de morir, tenía un gran plan para el desarrollo del diseño en Estados Unidos. Sin embargo no conozco muchos otros casos de gobiernos que han intervenido de una forma contundente para el desarrollo del diseño en la sociedad, en la industria. En los países donde se ha desarrollado el diseño ha sido por iniciativas privadas de diseñadores y empresas. Existen diseñadores que espontáneamente trabajan y empiezan a desarrollar productos que eventualmente entran en producción independiente sin nadie que los contrate para eso.

P: En los países de Europa el diseño se sustenta en los diseñadores, o en las industrias.

R: También existe un Diseño experimental que no parte de una relación con la industria, espontáneamente crean alguna cosa que eventualmente puede salir al mercado en pequeñas producciones.
Normalmente el Diseñador comienza a trabajar cuando alguien le encarga un trabajo, yo no hago mucho Diseño experimental pues me gusta trabajar poco y sobre todo cuando me pagan, sobre seguro.

P: Diferencia entre la visión latina y la anglosajona en el Diseño.

R: Los países desarrollan su personalidad a través del diseño también. Los ingleses no son como los italianos, tienen una tendencia a mezclar el arte con el diseño, lo que en otros países no es tanto, esto no se ve en el diseño alemán por ejemplo. En Italia el diseño ha estado mucho en manos de arquitectos que tienen una mentalidad algo diferente del Diseño, son acostumbrados ha trabajar y mucho con los objetos para la casa, entonces podemos ver en este país que segmentos enormes del sector productivo no han involucrado al Diseño: herramientas, equipos médicos, equipos de construcción y muchos otros no se benefician del Diseño, seguramente con el tiempo lo harán. En Alemania por el contrario son estos los sectores que mas acuden al diseño, depende mucho del país. No hay un absoluto.

 

P: Cual es el secreto del diseño italiano?

R: El pueblo italiano ha estado dispuesto a la experiencia estética, tiene una larga historia y arquitectura espléndida, antes y ahora, aunque ahora un poco menos, la grande arquitectura no se hace en Italia sino afuera, exceptuando tal vez a Renzo Piano, gran arquitecto. El secreto esta en parte en la mentalidad del pueblo, todos los pueblos tienen iglesias con esculturas y pinturas preciosas. Esta experiencia es omnipresente. Italia tiene una clase empresarial que no le teme al riesgo. Es inconsciente, esto es muy importante, para hacer una novedad se debe arriesgar, arriesgar el dinero sin saber si habrá un retorno de la inversión. Los industriales han sido tan osados de dejan que los diseñadores desarrollen su ideas a niveles industriales. Hay una alternativa es que los diseñadores se convierten en productores, frente al problema de los jóvenes es que son muchos y no consiguen un trabajo pues sobrepasan la demanda, para algunos crear empresas es una alternativa. Además los diseñadores se han organizado en una asociación que se llama ADI, que es una organización de gran prestigio, que tienen un premio como el Compaso D’Oro. Todos contribuyen a este éxito, tienen también una clase empresarial solida que sostiene el Design. En la ADI, por ejemplo, cada dos años se cambian las reglas, hay socios industriales, diseñadores, profesores, jóvenes y hasta periodistas. El prestigio social al interior del país sostiene todo esto.

P: En los países latinoamericanos las asociaciones profesionales fracasan, porque la ADI funciona bien?

R: También es un lugar donde se pelea mucho, y esto también es importante y justo porque la gente aprende. En interior de la asociación también está la parte industrial y aunque este enfoque se ha criticado, se mantiene porque de otro modo el punto de vista del diseñador tendría mucho peso y no habría equilibrio. Es positiva la dialéctica. Hay otras asociaciones que se están formando y eso me parece bien. En muchos países hay mas de una asociación, lo que da una oportunidad de escoger. La experiencia de estas asociaciones se podría transmitir porque los problemas son siempre los mismos y debe ir cambiando, ahora cambiamos los estatutos para que entre gente joven y de otros sectores incluso artesanos, profesores y periodistas que escriben sobre Diseño y se vuelven socios.

 

P: Nos venden la idea desde la universidad, que los diseñadores resuelven los problemas, y tener producto de Diseñador es la solución a todos los problemas, los industriales lógicamente perciben que esto no es tan así y pocos Diseñadores se involucran en la industria, que opina de esto?

R: El diseñador se vuelve auto productor. En Italia cada año salen de la universidad muchos mas de los que el sistema productivo puede aceptar así que, si bien muchos encuentran trabajo para varios la vía es hacer su propia empresa y alguno de estos lo hacen con mucho éxito. Uno de mis AMICOS creó una linea de productos escolares con materiales plásticos, productos bellisimos para alumnos de secundaria, hoy en día tiene una empresa que incluso tiene tiendas en varias ciudades europeas, Japón y Estados Unidos y me dijo: ya aprendí como se gana plata, no es haciendo proyectos si no produciendo y vendiendo productos. Diseñar y producir es relativamente fácil, pero vender es extremadamente difícil. El diseñador tiene que hacer de todo, ir a las ferias, vender su propio producto, etc., pero es una interesante posibilidad. No hay un patrón, a veces los industriales no son fáciles en su gestión. El diseñador puede tener sus ideas, mas o menos buenas, puede hasta ser un gran héroe evidentemente, pero no es todo así de tranquilo puede ser mas o menos bueno. Algunos hacen cosas que no tienen la mas mínima posibilidad de producción industrial, pero consiguen gran divulgación inclusive llegan a los museos, pero creo que si un Diseñador tiene una buena idea, puede encontrar un industrial y siempre con un buen mercadeo hacer que una industria pequeña o media llegue muy lejos. Normalmente la pequeña y mediana industria es mas flexible a aceptar el Diseño. Muchas veces el industrial que une todos los roles, es emprendedor, técnico, vendedor, hace el mercadeo mientras que en una empresa mayor es mucho mas difícil trabajar pues es necesario poner de acuerdo un montón de personajes lo que es muy difícil, a veces es necesario cambiar todo un proyecto por que en una oficina resuelven cambiar todo.

P: Como es la pequeña industria en Italia, pues por acá es muy complicado ya que su tecnología es muy precaria.

R: Contrario a lo que pasa en Sur América, en Italia las pequeñas industrias están a la vanguardia en tecnología, son muy sofisticadas. Hay una cierta automatización flexible. No hay nada que envidiarle a la gran industria. No hay problemas tecnológicos. Ellos ya tuvieron el problema de mercado emergente con la gente de sur de Asia que produce a muy bajo costo. Por eso han incorporado la tecnología de punta, pues es la única forma de producir a costos muy bajos. Además son muy inteligentes hacen transformaciones de las máquinas que se adaptan con programas a diferentes formas. Lejos de la ciudad se encuentran fábricas con lo último en tecnología, no tienen miedo de invertir y la compran. Hay alta tecnología en empresas muy pequeñas y solo así pueden sobrevivir, las mismas máquinas computarizadas pueden hacer un montón de operaciones completamente diferentes con pocos programas lo que les da gran flexibilidad. La organización de vendas y distribución es otra razón de éxito y les permite responder a los cambios rápidos. La cantidad de materiales que pueden convivir en un mismo producto no son problema porque se encuentran proveedores que están dispuestos a hacer, incluso copias, en cualquier material.

 

P: Entre sus productos llama la atención una escalerita auxiliar para la casa, un producto que normalmente se guarda en un armario y que usted hizo evidente casi la convirtió en un objeto de exposición, me comento previamente que la primera versión de esta escalera realizada para la MAGIS transformo radicalmente esta empresa y aumento en forma impresionante su facturación y posición en el mercado. Otra escalerita llamada Tiramisú es pieza de destaque de la KARTELL.

R: MAGIS en realidad no produce nada, compra a varias empresas y monta, esta estructura les da mucha flexibilidad en su productos y la posibilidad de mezclar muchos materiales. En el 76 Magis se había iniciado como una fábrica modesta, hemos comenzado hacer una colaboración hasta hoy, haciendo muchos nuevos productos novedosos El no estaba acostumbrado a hacer accesorios. Con nuestra intervención y la de otros diseñadores han tenido muchos beneficios con un crecimiento muy rápido. Dentro de sus reglas esta que no hace nunca una página de publicidad, con lo que busca mantener un perfil bajo, vendiendo a un precio más bajo sin gastar un peso en publicidad. Hace su labor a través de la participación en ferias y de una red de distribuidores independientes. Debe, sin embargo, reformar los productos para mantener su ciclo productivo. En cada feria muestra cosas nuevas, mas que la mayoría de otras empresas. Vende diseño y no podría vivir sin el. Este diseño se publica en revistas de diseño y los jóvenes lo ven y llegan con sus ideas y MAGIS las recibe todas y llegan con sus carteles y proponen, algunos inclusive tienen éxito. Todos los jóvenes quieren tener al menos un producto que se vende. El diseño se convierte en la imagen de la empresa. No podría vivir sin Diseño El dueño de la Magis tiene un gran sentido de la innovación, es un comerciante que aprovecha el diseño, lo hace la imagen de la empresa, ademas es muy amable y le llegan muchos diseñadores con ideas estupendas que eventualmente llegan a producirse, pero percibo que a veces le hace falta tener un diseñador viejito.

P: De un tiempo para acá se habla de un gerente de Diseño o Art Director, que opina de esta figura?
R: Sí, es una persona que construye la imagen de la empresa, que gestiona y direcciona su imagen. Sí, existe este “policía” que controla el trafico de las innovaciones.

 

P: Por su definición no es propiamente una figura muy simpática.

R: Depende si es alguien bien simpático me va a gustar. El no es un diseñador, se convierte en un filtro y puede ser bueno o malo, es subjetivo, algunos lo hacen bien y construyen una imagen muy consolidada de la empresa, a veces son los mismos empresarios que tienen un olfato increíble para la innovación y es un don natural, a veces nos encontramos con alguno que por el contrario no entienden nada. Podemos decir que es muy importante para empresas muy grandes como Kartell y Olivetti que deben cuidar todos los detalles de su imagen y divulgación, pero para la pequeña no es realmente indispensable, en el caso de Magis el dueño tiene una intuición impresionante y natural para el mismo hacer esta función.

 

P: La Moda.

R: No conozco mucho este ámbito, la Kartell por ejemplo cedió este puesto de Art Director
a alguien que viene de la moda pero la moda es otra cosa. Es reflejo inmediato del ambiente, es espontaneo, breve, tiene humores diversos, muy veloz, lo cual es su principal característica. En el Diseño Industrial se requiere tiempo, mayor duración de los productos ademas, por que las inversiones son muy grandes hay que invertir en moldes y demás, las formas de producción y proceso son diferentes. los electrodomésticos tienen ciclos de tres a cinco años, lo mismo en los carros, con los muebles se puede ir un poco mas rápido pues no son necesarios tantas inversiones pero aún así es un proceso mas pausado. Como se refleja esta velocidad propia de cada disciplina del diseño en el proceso de enseñar? Los diseñadores deben aprender a trabajar al ritmo que les toquen, el mundo se acelera, la moda es un ejemplo extremo. Yo seria incapaz de trabajar en este campo, soy muy lento en la creación preciso meditar mucho durante el proceso.

 

P: Como es su proceso de trabajo?

R: Primero que todo trabajo siempre que haya alguien que me pague, es un estímulo muy importante.
Pasa que un cliente nos descubre y nos pide trabajos, yo ya no los busco, ellos llegan. El concepto nace de forma espontánea. Nosotros miramos lo que han hecho, lo que nos gusta, hablamos con el cliente, para buscar una dirección que se pueda tomar. El problema para la creatividad no existe. A mi me gusta tanto diseñar y hacer muchos diseños, por eso cuando hay un proyecto sin saber como del lápiz nacen los conceptos. No hay sistema, cada día se le va aportando cosas nuevas al proyecto a partir de dibujar y diseñar sobre él, de experiencias anteriores, etc. Se puede decir que la regla es el placer: si no me divierte no lo hago. Si me divierte y funciona, va!. Muchas personas en Italia piensan que soy un nórdico que además le falta fantasía. Por supuesto según los italianos solo en ellos existe la creatividad. Por supuesto esto no es verdad. Nosotros también tenemos nuestra creatividad, de pronto los italianos son mas desenvueltos, mas cercanos a la moda. Yo personalmente pienso mucho en el problema tecnológico, porque para mi el mundo no está dividido solo en dos: arte o tecnología. En mi, desde siempre, conviven estas dos cosas. Me gusta mucho pensar en la parte técnica, además de la construcción, los materiales y fabricación del objeto, en todo aquello. Para mi es un estímulo creativo eliminar los posibles problemas que pueda tener una pieza a nivel de producción. Este estimulo creativo no es algo que me moleste. Una regla que percibo es que me divierto cuando puedo olvidarme de algunas reglas y allí se trata de resolver otra situación, aquí se presenta la paradoja. No tener libertad para ser creativo. Parece lo contrario del arte. El diseño también tiene su límite y el momento de la verdad viene cuando se pasa del dibujo al modelo. El modelo se debe hacer en escala, pero es muy importante para ver las tres dimensiones. Es muy difícil pasar directamente del dibujo a la producción. Debe pasar por la fase del modelo: así sea en cartón, materia plástica o madera. Por eso no me convence mucho el rendering con el computador, me cansa mucho la pantalla. Sospecho que muchos de los diseños que nos muestra el computador son falsificaciones parece realizables, bellos, etc., pero en la realidad pueden ser irrealizables y el computador permite disfrazar este hecho, el computador es un mentiroso. Se puede simular un mundo irreal que no es un espejo de la realidad, es un mundo diferente. En cambio un modelo o maqueta es algo mas cercano a la realidad.

 

P: Como influyó la cultura japonesa en su forma de diseñar (esposa japonesa, con una casa en Japón y viviendo en Italia).

R: Es muy interesante. Soy un fly-desk man. Se puede decir que soy un neo-nómade. Siempre he sido nómade. Cuando llego a cualquier lugar mi primer pensamiento siempre es: cómo podría yo vivir en este lugar, como debería hacer para comer, para ir, para dormir, para mantenerme acá, esta es mi mas grande curiosidad; como llega la gente a crearse un ambiente, como se organizan socialmente, técnicamente. Esto ha sido siempre una gran incógnita. Por eso para mi irme a trabajar a Italia era una gran aventura, la locura después de venir de Ulm en Alemania que ya era muy diferente de Holanda. Escogí Italia porque en los años 60 era lo más indicado para ir a trabajar en diseño, el diseño florecía de pronto ahora no es tanto, pero en esa época con la Olivetti y todo eso era así. Ahora el Japón siempre ha sido un lugar de sueño, un lugar exótico especial, diferente de la China. He tenido siempre una atracción por la forma de pensar de los japoneses, sus tradiciones y su cultura naturalmente. He tenido la fortuna de encontrar una esposa japonesa que también es diseñadora por lo que he tenido una dialéctica interesante con ella de marido y mujer. No es que no peleemos, de vez en cuando, pero nos tenemos un gran respeto mutuo. Hay muchos elementos en este modo de pensar oriental: el pensar no solo en el espacio ocupado, sino también en el espacio vacío.
Hay una correspondencia entre estos dos valores, lleno y vacío. El valor del vacío es importantísimo como Henry Moore y el arte japonés depende mucho de esta sensibilidad. El arte japonés de alejar, de la simetría, los colores tenues, los materiales naturales y el negro. Utilizan mucho el negro y esto lo encuentro de una elegancia extrema y por eso que mucho de mis objetos tienen la variable del negro porque me gusta. A mi también me gusta diseñar objetos plegables para que ocupen menos espacio. El ideal son objetos que puedan prácticamente desaparecer si no son útiles en ese momento: es como el vacío diseñado. Es coger las tres dimensiones de un objeto y disminuirlas a lo mínimo acercarse a las dos dimensiones hasta que sea invisible: es el diseño que elimina el producto, que lo vuelve superfluo, la no-forma diseñada. A mi me gusta el espacio vacío que resalta a las personas. En la medida que eliminas muebles, las personas se destacan se vuelven mas importantes.

P: Usted fue alumno de Rietveld en su site cuenta una historia apasionante por la búsqueda conceptual para su famosa silla “Red and blue”.

R: El Japón siempre ha sido un modelo. Mi abuelito tenia en la casa un montón de estampas japonesas. En la época de Rietveld se descubría este arte y cultura japonesa que fue un gran shock cultural. Esto tuvo mucho impacto en Rietveld, también en Mondrian y sus lineas negras que son de origen japonés que tienen origen en las casas tradicionales del Japón. Esto ha tenido un gran impacto Rietveld parecía mas un artesano pero tenia también sus intereses filosóficos como la Teosofía por ejemplo. El fue nuestro profesor y nos decía así: la estética es una cosa que siempre se puede racionar, para mi fue una gran sorpresa pues racionar implica que se puede organizar, sistematizar en cierto modo, en su ejemplo sistemas modulares, selección de colores siempre primarios toda una serie de limites auto impuestos que para mi ha tenido mucha importancia.

 

P: Cuentenos de la mítica escuela de Ulm de la cual fue alumno y cuya metodología influencio tanto el diseño.

R: Fue fundada por Aicher y dirigida por Max Bill hombre que ha traído una gran cultura bahausiana pero después de un tiempo se ha ido abriendo campo para otros. Llego Tomas Maldonado que introdujo algo del pensamiento del pragmatismo americano con un profundo sentido filosófico, para mi fui increíble descubrir la filosofía que aparentemente es un tema aburrido, aún me aburre si me pongo a leer a Kant por ejemplo. Pero cuando el expone varias teorías y las ha explicado bien entonces he comenzado a leer, no he abandonado nunca mas, ni la lectura ni la filosofía, me encanta estudiar ciertos filósofos. Maldonado me ha enseñado no solo el punto de vista del proyecto si no la manera de pensar. He estudiado con ZEISCHEGG un hombre injustamente desconocido pero muy importante escultor austríaco que fue llamado por MAX BILL muy ligado a la tecnología, a los mecanismos a las formas de la naturaleza.

El fue quien realmente me formó, me dio todos los elementos del pensamiento. Colabore mucho con el, aunque era una persona muy difícil y mal geniada al punto que pocos estudiantes podían trabajar con el, yo he tenido la fortuna de estar mucho tiempo con el. Y su influencia ha sido muy importante, por ejemplo en los objetos plegables, amo las reducciones y he podido aprender como se diseña un mecanismo, lo cual es un poco diferente de un Diseño normal y por tanto he podido desarrollar este tipo de pensamiento y también la forma. La morfología de ZEISCHEGG es increíble, su trabajo de módulos espaciales. Y así teníamos contacto con estos personajes, como Charles Eames, Buckminster Fuller y una larga lista de personajes de gran importancia, desafortunadamente la escuela solo duro 13 años y fue cerrada por falta de fondos yo ya estaba en Italia trabajando para Olivetti con Sotssas.

 

P: Enseñanza

R: Inicialmente fue la BAUHAUS que marco la enseñanza, mucha influencia de la matemática, después podemos decir que todas las escuelas de Design se basaron en el modelo de ULM este introdujo el curriculum y de hecho esta escuela tenia una misión, el diseño como misión.

Estos estudiantes de Ulm se esparcieron por el mundo, a América y varios países de América Latina, estos discípulos fueron por el mundo a “anunciar el verbo” hay varios profesionales activos pero de estos la mayoría son profesores y por ello las escuelas en todo el mundo han partido de la de Ulm. Yo estudie con Gui Bonsiepe muy conocido en Latinoamérica éramos del mismo año, si bien el estudiaba en la parte de gráfica llamada comunicación visual y la otra que era del diseño del producto en la que yo estaba. El permaneció mucho tiempo después en la escuela como profesor. Tenemos concepciones muy diversas del diseño sobre todo por que Bonsiepe no es un diseñador al 100% el es mas un pensador y tiene un gran interés por la política, yo no es que no me interese por la política pero nunca ha sido esta parte la que ha sostenido mi trabajo, la ligación entre política y trabajo es débil y no muy importante. Mi visión es privada, la de él es pública en este punto tenemos concepciones totalmente diversas. Claro que su vida ha sido muy interesante, el trabajo para el gobierno de Allende en una época de gran agitación política, el trato de inserir el diseño como elemento de la política nacional, lo cual como sabemos no funciono. Sus libros son, de los pocos interesantes escritos sobre diseño, muy importantes.

 

P: Esta idea que nos dio la escuela de Ulm de diseñador Mesías, salvador del mundo ahora se habla de poesía, el concepto, etc. Que paso en este intervalo?

 

R: Esto es fruto del choque con la realidad lo cual es muy saludable, trabajar con la materia te enseña la humildad. nos enseña un comportamiento y una cierta modestia, no estas solo en el mundo , no lo vas a salvar solo, no eres mejor que los demás, pero puedes tratar de ser mejor y esto te puede dar satisfacciones, aunque podamos hacer poco.

El diseño para mi es siempre a la vanguardia en una batalla de la cultura del limite con la no cultura donde el mundo industrial es un mundo indiferente, es un mundo que es enemigo del hombre, porque solo la maquina no puede corresponder a tus necesidades, la necesidad va mas allá de las funciones que la maquina te ofrece. Esto es horroroso, están las maquinas que te hacen todo por el contrario. Tenemos que utilizar las enormes, increíbles potenciales del mundo mecanizado para nuestro bien para estar bien para evolucionar culturalmente, en esta evolución cultural por ejemplo no se contempla la parte de los ingenieros, se trabaja de parte de la maquina pero no parte del hombre. Es el grande problema de la interface del mundo mecánico al mundo natural. Todo lo que es referido a la ecología y el medio ambiente es hoy una de las banderas del diseño. El diseñador lo tiene ya por dentro en el momento de acercarse a los problemas y su labor es siempre en el frente cultural, el tramite, el hombre habla con la maquina, una relación entre esta y el hombre en la cual el diseñador da la voz, entonces el objeto esta a la maquina al mundo mecánico pero sobre el contenido sobre su funcionalidad que es una condición sine qua non es un mundo que yo llamo simbólico, tal vez con cierta retórica de tipo ritual el producto de diseño mira a una ritualización de los actos cotidianos le da una importancia que solo no tenía y por tanto se vuelven objetos que nos dan una satisfacción hay símbolos que pertenecen al grupo por ello pienso que la globalización no funciona a nivel del diseño. como el diseño se hace a un nivel muy personal nosotros utilizamos lo que tenemos en nuestro ambiente, nuestros símbolos y estos símbolos personales son tomados por todos. Los símbolos locales, lo local tiene el poder de convertirse en global. La única posibilidad de hacer Diseño es ser local, debes ser tu mismo, en el fondo aunque se piense que se hace para los otros en realidad lo haces para ti como lo hacen los artistas.

 

P: Usted es diseñador practico con productos muy exitosos pero también escribió un libro sobre diseño, no es común encontrar esta combinación cual es la diferencia entre teoría y practica del diseño?

R: Cada diseño es en si propio una teoría de diseño. cada producto que haces es un pedazo de teoría construido detrás del proyecto hay una teoría del proyecto, la diferencia es que yo me he interesado en documentar esta teoría tratando de comprenderlo en mi y en los demás y esto quiere decir sobre todo observar, sobre todo hacer conciencia de lo que esta sucediendo, mirarlo como un paquete en el cual entro a analizar el fenómeno, ademas por que también soy profesor y creo que hacer solo practica no es un buen método de enseñar, la teoría para mi ha sido como una necesidad que también lo es para otros observar, comprender, entender las relaciones que son muchas: sociales, psicológicas, de percepción, de utilidad social, etc., y reconocer finalmente todos los elementos simbólicos que están adentro del significado de la forma esto es mucho mas que relaciones funcionales, como significado y mas. Me interesan estos hechos como un antropólogo que va a analizar una sociedad y a entenderla a través de sus objetos y nosotros construimos la sociedad con nuestros objetos somos nosotros quienes creamos entonces el presupuesto de la futura antropología.

 

P: Relación diseñador industria y marketing.

R: La industria es un organismo complejo con muchos aspectos diversos. Para nosotros representa el mercado, una aproximación al mercado pero el mercado esta compuesto principalmente de usuarios, el industrial normalmente no conoce el usuario de sus productos, el se apoya en tradiciones, en lineas tradicionales, consolidadas, se apoya, también con el mercadeo que da una visión muy limitada del usuario antes bien una visión claramente clasista. Incluso parte de la base que el usuario es idiota, eso es un gran error. Piensa que el usuario solo va a comprar algo por que sea mas barato o que no puede entender una nueva propuesta.

Ante el industrial debemos preparar bien nuestro discurso debe ser indiscutible y perfecto y no solo acerca del producto si no de nuestro modo de percibirlo y entenderlo, tu análisis del contexto de usuario debe ser perfecto debes entender todo en la medida de lo posible y entre mas estés preparado entre mas seguro menos posibilidad tendrás de ser atacado y por tanto vas a darle mas garantías y seguridad a el. Y esto no es fácil entonces aconsejo siempre a mis estudiantes llegar a la industria muy preparados. Si lleva maqueta esta debe ser perfecta de preferencia un prototipo funcional. La presentación y sus medios sirven para convencer por que el como nosotros tiene muchos problemas pero una vez que se acostumbra a ti y comienza a ver que aumenta su facturación que esta quizás se incremente por tres o mas en este momento no es que el entienda muy bien el por qué, pero ve los resultados y fácilmente te va a ofrecer otro proyecto. Al comienzo puede ser muy difícil, a veces imposible, muchas veces yo mismo me he retirado pues percibo que no puedo educar mi cliente y en este caso ya no me divierto mas y se rompe la regla numero uno: si no me divierto no lo hago.

 

P: Característica de la empresa que acepta el diseño.

R: Ahora comienza a ser mas fácil pues las nuevas generaciones tienen mas educación y muchas veces encuentras presidentes de fabricas que son muy cultos, pero creo que lo mas importante es que tengan un modo de pensar flexible, que acepten opciones diferentes a las que dicta la regla. Hay casos extremos como Alessi, entienden que lo deben hacer extraño y lo hacen extraño por ser extraño. A mi no me gusta mucho este tipo de cosas ni me divierten ni me parecen bellos pero lo vuelven como un moda y hacen un monto de cosas estúpidas que yo quizás no entiendo o estén fuera de mi alcance pero reconozco que hacen algunas cosas simpáticas. También Philipe Starck es un hombre con gran intuición pero tiene varios objetos que para mi no son bellos, que no los puedo aceptar los encuentro extraños también por que cancela la funcionalidad y si la cancelas has dado un salto al campo del arte. La primera condición de un producto es que debe funcionar. El problema esta en el punto en que las cosas deben funcionar perfectamente pero también hermosas. Nuestro oficio es trabajar en este campo entre la función y la forma.

 

P: Hay diseñadores que hacen piezas como publicidad de prestigio de las empresas pero en la realidad no se venden ni tienen viabilidad industrial.

R: Hay varios, SOTTSASS, Mendini incluso Giugaro conocidisimo diseñador de carros, que hace muchas cosas que no me gustan, muchas las hace muy bien especialmente en su especialidad de vehículos comerciales, pero en otros campos no me gusta no lo hace también, y es un optimo diseñador, pero como todos tiene sus limites, es verdad que el tiene una gran oficina que por sus altos costos necesita tener muchos encargos y esto afecta la calidad por esto a mi me gusta tener gente empleada pues al final es un peso muy caro, de hecho el empleo fijo es una cosa del pasado, los jóvenes que encuentran un puesto deben saber que no les va a durar mas de 5 años, la movilidad es la regla.

 

P: Diseño y marketing.

R: No creo mucho en marketing, este se basa en lo pasado, es el testimonio de una realidad que cuando se analiza ya queda en el pasado, es muy difícil extrapolar el pasado al futuro (en otra ocasión V.O. afirmo que basar el diseño en el marketing es como manejar un carro solo mirando los espejos retrovisores). Este es su principal problema, claro que existe un marketing inteligente si las personas que están atrás lo son, pero si esto no sucede, no es inteligente es terrible y esto me has sucedido muchas veces encontrarme con personas de esta área que no entienden nada de Diseño y ellos quieren decir que hay que hacer, allí hay un drama que no siempre se puede resolver, pienso que el marketing no puede pilotar el diseño, es una cuestión de colaboración, en Japón existen empresas que no hacen ninguna distinción entre mercadeo y diseño y ello me parece una manera muy moderna, el diseño debe hacer el marketing y el marketing el diseño, en la escuela de mercadeo se debe enseñar el diseño y viceversa ahora comenzamos a ver personas que hablan un lenguaje común, nosotros y ellos empezamos a hablar los lenguajes de las dos profesiones, no ver las dos profesiones monolíticamente; no hay un monoriel profesional, debemos ser flexibles, en varios proyectos y sin tener una preparación en esta campo he tenido que hacer mi propia investigación de marketing, tratamos de adecuarnos según el momento esto es encontrar un mejor modo de administrar la información.

 

P: Algunas personas hablan de diseño como estilo, por ejemplo muebles de design o buen diseño, será que podemos hablar así como un estilo clásico un estilo diseño?

R: Esta es una distinción muy ordinaria! no es muy creíble, eso no existe, hay varios estilos pero esto es como la punta del iceberg, lo que se ve, lo que sale, objetos que en la realidad son ejemplos de comportamiento y de estilos de vida. Detrás de ellos hay personas que viven de un cierto modo y que tienen ciertos ideales, ciertas tradiciones y esta es la parte visible de algo no tangible que se manifiesta en esta forma, conocer un estilo de una época o de una manera de vivir, necesitas investigar como es realmente este ambiente, este comportamiento, cuales son los valores que esta persona considera importantes, que escala de valores tienen, por que nuestras formas y nuestras funciones son expresiones de este valor, esto se puede hacer, indagar en el comportamiento en modo menos casual, no solo anecdóticamente si no como sistema, encontrar los grandes parámetros semánticos que regulan el comportamiento, hay muchos modos de encontrarlos, este es el camino. cuando lo entiendes, cuando alcanzas a comprenderlo y hacer una hipótesis creíble, por lo menos de algunos tipos de comportamiento y de la evolución de este comportamiento podremos incluso prever donde para donde vamos y que sucederá en el futuro, allí el Diseñador se inscribe en un trend (tendencia) propone una alternativa, claro que corre el riesgo que la gente no lo entienda en ese momento, pero bueno, entender el pasado a un nivel mucho mas profundo de lo que hace el marketing, como estilo de vida en evolución influenciado del mundo en su entorno y todo lo que pasa en todos los campos, en las noticias, avances espaciales y como la gente lo interpreta puede ser muy inspirador encuentra un motivo para hacer cosas. Yo por ejemplo hice una mesa regulable en altura que se llama LEM, bautizada así por que partí del modulo LEM que va a alunizar. Tiene tres pies y cuando gira sube como si despegara, ademas me gustan las estructuras espaciales que tienen una geometría muy interesante a causa de las condiciones del espacio, lo encuentro muy estimulante y me ha servido para resolver un problema tan banal como una mesa regulable. Es la influencia de la cultura del momento como yo siento este futuro, otros lo sienten, es un “feeling” global y esto es una especie de marketing, pero ningún marketing me ha dicho, ve y mira el modulo lunar para hacer tu mesa, no existe marketing de objetos, verdad?

 

P: Cuales deben ser las características del diseñador.

R: El diseñador debe ser muy superficial, en el sentido que debe tener muchísimos intereses, debe ser completamente curioso para un montón de cosas, sacar provecho sin profundizar mucho ya que esto no sería humanamente posible. El es un superficial por naturaleza, un superficial generalista, porque cualquiera de las cosas que nos circundan pueden ser el origen de un concepto que lleve a un proyecto original, innovador. El concepto es la semilla de la cual se desarrolla un proyecto, sin esta semilla no existe un proyecto, el diseño se vuelva una cosa banal, espontanea y sin alma, el concepto es el núcleo del cual se desenvuelve un sistema completo, el real problema es como llegar al concepto. Para todos es diferente, cada uno lo hace a su manera, es algo muy individual.

 

P: Que imagen tiene del diseño en Latinoamérica por lo menos a través de este pos grado.

R: Es algo muy interesante, no puedo hacer una distinción entre países de Latinoamérica, la impresión que en Chile y en Brasil tienen un poco mas de desarrollo, por tener un estructura industrial mas desarrollada y son mas articulados, están mas cerca a nosotros mientras Uruguay y Paraguay no es así, y Argentina esta en el medio, pero son impresiones pues conozco muy poco de estos países.

Uruguay me parece un país muy simpático, la gentileza total. Me han tratado muy bien son tolerantes, gozan de la vida aunque sean pobres, aunque algunos lo son pero no lo aparentan, son tranquilos, me impresiona mucho el ritmo, hay mucha vitalidad, en algunos años deben alcanzar a Europa, que el mundo tiemble si ve vuestros proyectos !, son de nivel internacional no envidien a nada en el mundo, considero que Sur América, su gente están al mismo nivel de Europa con una gran originalidad y esta es la parte interesante, tienen la posibilidad de funcionar como grupo, para nosotros no es así, todos son enemigos de todos, no se puede confiar en nadie excepto a nivel de núcleos familiares muy estrechos.

 

Por: Laura Novick, Guillermo Nuñez, Jorge Ceballos, Elizabeth Arn, Oscar Jurado y Jorge Montaña.

Coordinación y Traducción Jorge Montaña . Corrección Luis Emilano Avendaño. 

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